brut: quoi – étaient-ils gênés par cela?
STEINEM: Je ne sais pas. Ils – ce n’était pas conscient de leurs parties exactement. Mais c’était-je pense que ce n’était tout simplement pas socialement bon d’avoir fait cela. Donc, ils ne l’ont pas exactement caché, mais ils n’en ont pas parlé. Ce n’est donc que lorsqu’une belle féministe de Tolède a écrit une monographie sur ma grand-mère et me l’a envoyée que j’ai eu une idée de la portée de ses activités.,
GROSS: vous avez dit que cela vous inquiétait d’une certaine manière parce que cela signifiait que d’autres familles ou d’autres femmes peuvent oublier ce qui s’est passé avant. Est-ce ce que vous avez peur se passe dans la, citation, » période post-féministe? »
GROSS: Non, Je ne pense pas – je veux dire, cela n’a commencé à se produire qu’après un siècle. Et nous sommes seulement, vous savez, 25 ans ou plus dans ce domaine, et ce n’est pas post-féministe. Peu importe ce que le New York Times dit, c’est juste que les jeunes femmes – si les jeunes femmes ont un problème, c’est seulement qu’elles pensent qu’il n’y a pas de problème., Et bien sûr, ils vont, vous savez, être éduqués par le monde et par, vous savez, ce qu’ils rencontrent dans la main-d’œuvre et quand ils ont des enfants et ainsi de suite.
BIANCULLI: auteur, éditeur et activiste Gloria Steinem parlant à Terry Gross en 1987. Après une pause, nous reviendrons sur une autre de leurs conversations, celle de 2015. C’est de l’AIR frais.
(extrait sonore de « NOSTALGIA IS FOR SUCKAS »de JEFF BABKO)
BIANCULLI: C’est de L’AIR frais., Avec « The Glorias », un nouveau film basé sur la vie de La militante féministe Gloria Steinem, présenté mercredi prochain sur Amazon Prime, nous écoutons certaines des interviews de Terry avec elle. Celui-ci Date de 2015, lorsque les mémoires de Gloria Steinem « ma vie sur la route », sur lesquelles ce nouveau film est basé, ont été publiées pour la première fois.
(extrait sonore de la diffusion NPR archivée)
GROSS: Gloria Steinem, bienvenue à L’AIR frais. Je veux que vous commenciez par lire la dédicace de votre nouveau livre.
STEINEM: (lecture) ce livre est dédié au Dr., John Sharpe de Londres, qui en 1957, une décennie avant que les médecins en Angleterre ne puissent légalement pratiquer un avortement pour une raison autre que la santé de la femme, a pris le risque considérable de référer pour un avortement une Américaine de 22 ans en route pour L’Inde. Sachant seulement qu’elle avait rompu un engagement à la maison pour chercher un destin inconnu, il a dit, vous devez me promettre deux choses – d’abord, vous ne direz à personne mon nom; deuxièmement, vous ferez ce que vous voulez faire de votre vie. Cher Dr Sharpe, je crois que vous, qui saviez que la loi était injuste, ne me dérangerait pas si longtemps après votre mort., J’ai fait du mieux que je pouvais avec ma vie. Ce livre est pour vous.
GROSS: Merci d’avoir lu cette dédicace à votre nouveau livre.
Quand avez-vous parlé pour la première fois de votre avortement?
STEINEM: ce qui est incroyable, c’est que ça m’a pris tellement de temps. Il n’y avait pas de mouvement de femmes. C’était censé être un secret. Les femmes ne partageaient pas de la même manière. Ce ne fut donc que de nombreuses années plus tard, après le lancement du New York magazine. Et j’étais allé couvrir un discours sur l’avortement tenu dans une église du centre-ville de New York., Et soudain, j’ai entendu d’autres femmes se lever et parler de ce que c’était de devoir sortir et demander un avortement illégal. C’était en fait une audience alternative à celle que la législature de L’État de New York tenait sur la libéralisation de la Loi sur l’avortement dans L’état de New York. C’était avant la décision de la Cour Suprême.
Et vous le savez, un groupe de féministes venait de dire – dit, attendez une minute. Vous savez, à New York-au Parlement, ils ont demandé à 14 hommes et une religieuse de témoigner. Tu ne peux pas inventer ça, non?,
(rires)
STEINEM: entendons les femmes qui ont réellement vécu cette expérience. Alors je me suis assis là en tant que journaliste pour le New York magazine, écoutant des femmes raconter leurs histoires, vous savez, qui étaient tragiques et ridicules et toutes les émotions humaines en une seule. Et soudain, j’ai pensé, attendez une minute. Vous savez, j’ai eu un avortement, et en fait, 1 femme américaine sur 3 avait eu besoin d’un avortement à un moment de sa vie, alors pourquoi est-ce illégal? Et pourquoi est-il dangereux? Et c’est le genre de révélation qui vient des gens qui disent la vérité et qui découvrent que vous n’êtes pas seul.,
GROSS: est-ce donc ce livre, cette dédicace, la première fois que vous avez mentionné le nom du médecin qui a pratiqué votre avortement illégal en Angleterre?
STEINEM: C’est la première fois que je mentionne son nom.
GROSS: et pourquoi vous décidez-pourquoi avez-vous décidé qu’il était OK maintenant de mentionner son nom?
STEINEM: Eh bien, tout d’abord, il était assez vieux à l’époque, donc il ne pouvait clairement plus être en vie, quoi qu’il arrive. Deuxièmement, les lois ont changé. Notre compréhension A-Il me semblait juste qu’il était temps de vous dire merci.,
GROSS: vous demandez-vous souvent à quoi aurait ressemblé votre vie si vous n’aviez pas avorté et si vous aviez eu un enfant à cet âge?
STEINEM: vous savez, c’est juste – vous savez, Je ne sais pas ce qui se serait passé. J’avais fait toutes les choses stupides que nous avons ensuite faites, comme monter à cheval, nous jeter dans les escaliers (rires), vous savez, toutes sortes de choses dans l’espoir que c’est…
GROSS: Eh bien, laissez-moi vous arrêter là. Ne vous jetez-vous en bas des escaliers?
STEINEM: Oui, en quelque sorte. Je l’ai fait. Je l’ai fait., Et, vous savez, je suis la personne la plus lâche (rire) que vous pouvez imaginer, donc – physiquement parlant. Mais je l’ai fait. J’ai continué à penser que d’une manière ou d’une autre, vous savez, je pourrais – je ne sais pas ce que je pensais. J’étais désespérée. J’étais vraiment désespérée parce que, vous savez, je savais juste que si je rentrais à la maison et que je me mariais, ce que j’aurais dû faire, ce serait à la mauvaise personne. Il serait d’une vie qui n’était pas la mienne, qui n’était pas la mienne en tout.
GROSS: vous êtes-vous blessé en vous jetant dans les escaliers?
STEINEM: Non. Tu Sais, tu es assez résilient à 22 ans.
BRUT: Droit.,
STEINEM: (rires) Je ne l’ai pas fait, non.
brut: vous avez passé la moitié de votre vie sur la route. Tu es encore souvent sur la route. Vous avez grandi sur la route. Parlons un peu de votre enfance très atypique. Votre mère était souvent handicapée par la dépression. Peut-on appeler cela de la dépression?
STEINEM: vous savez, Je ne sais pas comment l’appeler. Je pense que son esprit était brisé. Vous savez, elle, avant ma naissance, a dû abandonner tout ce qu’elle aimait et qui lui tenait à cœur. Et elle était déprimée. Elle a obtenu accro aux tranquillisants., Vous savez, Je ne pense pas qu’il y en ait eu – quand j’ai écrit pour la première fois à son sujet il y a des années, j’ai été surpris que les gens me disent: craignez-vous que cela soit héréditaire? Et j’ai été choqué. Et j’ai toujours dit, seulement si le patriarcat est héréditaire, (rires) tu sais, parce que je pense juste que son esprit était brisé.
GROSS: votre père, jusqu’à l’âge de 10 ans, a dirigé pendant l’été un pavillon de danse qu’il a créé. Décririez-vous ce que votre père a fait summers?
STEINEM: C’était un petit lac dans le sud du Michigan appelé Clark Lake., Il avait construit une sorte de longue et grande jetée avec une partie couverte, une partie découverte au-dessus du lac. Et en semaine, il y avait une sorte de musique en conserve et un juke-box, et le week-end, un groupe. Puis, les big bands des années 30 et 40 parcouraient le pays en été dans un bus (rires). Et donc nous avions parfois des groupes célèbres-Wayne King et Joe Venuti, je veux dire, des noms que je ne sais plus si les gens connaissent. Et c’était son rêve. Et il-vous savez, il a créé une sorte d’endroit magique.,
GROSS: alors qu’est-ce que c’était d’être là ou d’être avec ton père qui a brisé l’esprit de ta mère?
STEINEM: ce n’était tout simplement pas le sien. Eh bien, permettez-moi de décrire ce qu’elle faisait (rires) bien avant ma naissance. Elle était une journaliste et une journaliste pionnière et, en fait, une rédactrice en chef, ce qui était extraordinaire. Mais c’était une époque où elle devait d’abord écrire sous le nom d’un homme pour être publiée. Donc, tu sais, elle était une vraie pionnière, et elle adorait ça. Elle l’adorait., En même temps, elle était mariée à mon père, un homme merveilleux, gentil, charmant et totalement irresponsable. Donc, il y avait toujours des problèmes d’argent et, vous savez, beaucoup de difficultés. Elle avait ma sœur, qui a neuf ans de plus que moi. Et je pense, vous savez, comme elle l’a expliqué plus tard, elle était tombée amoureuse d’un homme au travail et avait grandi en croyant que vous ne pouviez pas divorcer, vous ne pouviez pas changer. Elle avait une petite amie qui voulait venir à New York avec elle, où elle pourrait essayer d’être journaliste. Tu sais, elle avait toutes ces aspirations. Elle ne pouvait pas le faire fonctionner., Elle a eu un-ce qu’on appelait alors une dépression nerveuse, ce qui signifiait qu’elle était dans un sanatorium pendant un an ou deux. Je ne suis pas sûr. Et là, elle est devenue accro à une forme précoce de tranquillisant.
BIANCULLI: Gloria Steinem parlant à Terry Gross en 2015. Après une pause, nous continuerons leur conversation, et j’aurai un aperçu de la nouvelle saison de la série FX « Fargo. »Cette année, la star est Chris Rock. Je suis David Bianculli, et c’est de L’AIR frais.
(extrait sonore de « FRIDA »D’ARTEMIS)
BIANCULLI: C’est de l’AIR frais., Je suis David Bianculli pour Terry Gross de retour avec plus de Terry 2015 interview avec l’auteur et activiste féministe Gloria Steinem. Au moment de cette interview, elle venait de publier un nouveau mémoire intitulé « Ma Vie sur la route. »Cinq ans plus tard, ce mémoire est la base d’un nouveau film réalisé par Julie Taymor appelé « les Glorias », qui sort la semaine prochaine sur Amazon Prime.
(extrait sonore de la diffusion NPR archivée)
GROSS: alors pour revenir à cette vie que vous avez eue enfant, l’esprit de votre mère était brisé, il lui était souvent difficile de sortir du lit., Ton père a créé ce magnifique pavillon de danse. Mais quand l’été était terminé, la famille emménageait dans une camionnette et conduisait vers le Sud et vivait essentiellement – quand je dis van, je devrais dire remorque, je suppose. Et puis la famille vivrait dans la remorque pour la durée jusqu’à l’été suivant.
Vous écrivez que vous n’avez jamais commencé avec assez d’argent pour terminer le voyage. Ton père achetait des antiquités et les vendait ensuite à des antiquaires. Vous savez, achetez-les aux enchères du pays, puis vendez-les à des Antiquaires à des prix plus élevés pour financer votre voyage dans le sud., Comment avez-vous aimé être itinérant comme ça?
STEINEM: je suppose que deux choses arrivent à la fois quand vous êtes un enfant. La première est que vous acceptez comme normal tout ce qui est autour de vous. Et l’autre est que vous allez au cinéma, et vous voyez des enfants ou vos camarades de classe – parce que j’irais à l’école jusqu’à ce qu’il fasse froid, à Halloween ou quelque chose comme ça – qui vivent d’une manière différente. Et vous voulez être comme eux. Vous voulez être comme les autres enfants. Il n’a jamais, pour un moment, m’est apparu qu’ils pourraient m’envier., Je l’ai donc accepté et j’espérais que mes vrais parents viendraient me trouver et m’emmèneraient dans une maison avec une clôture et un poney. Je veux dire, c’est le degré de réalisme et de fantaisie.
GROSS: vous n’étiez donc pas à l’école pendant ces années où votre famille était sur la route. Comment avez-vous appris à lire et à faire des mathématiques de base?
STEINEM: Eh bien, je ne suis pas sûr d’avoir déjà appris à faire des mathématiques de base, pour être Franc.
(rires)
STEINEM: mais j’ai appris à lire juste parce que ma famille avait beaucoup, beaucoup de livres, surtout ma mère – vous savez, lisez tout le temps., Ma mémoire est que j’ai appris à lire des bouteilles de ketchup et des étiquettes et des panneaux d’affichage le long de l’autoroute. Je ne sais pas. Je ne suis pas sûr. Mais je ne me souviens pas de ne pas savoir lire.
GROSS: était-il légal pour vous de ne pas être à l’école?
STEINEM: Non. Je suis sûr que c’était illégal. Et ma mère a toujours dit que si l’agent d’absentéisme se présentait, elle utiliserait son certificat d’enseignement. Le fait que c’était pour le calcul universitaire, ce qu’elle avait été…
rires)
STEINEM: …Enseigner afin de gagner de l’argent pour finir le collège elle-même. Je ne sais pas comment impressionnant qu’il aurait été., Mais de toute façon, pas. Mais aucun agent de surveillance jamais montré.
GROSS: comment le sens de l’argent de votre père a – t-il pu commencer ce voyage sans avoir assez d’argent pour le terminer et simplement acheter et vendre des choses pour financer la famille-comment cela a-t-il affecté votre idée de l’argent et la sécurité dont vous avez besoin ou pas besoin d’argent?
STEINEM: je me sentais mal à l’aise. Cependant, je dois dire que, contrairement à beaucoup d’enfants, j’ai toujours eu assez à manger. J’ai toujours eu l’abri. J’ai toujours eu des parents qui m’aimaient. J’avais donc de la sécurité à bien des égards., Mais la philosophie de mon père était qu’il ne voulait pas savoir ce qui allait se passer demain parce que, s’il ne le savait pas, ce serait peut-être merveilleux, comme il l’a dit (rires). Donc, je dois dire, il m’a très bien préparé à être un écrivain indépendant et…
(rires)
STEINEM: …Ne jamais avoir un vrai salaire.
brut: vos parents se sont séparés quand vous aviez 10 ans en 1944. Et vous avez dû assumer beaucoup de responsabilités pour votre mère à un jeune âge. Quelles étaient certaines des choses que vous deviez faire pour elle quand vous étiez encore enfant vous-même?,
STEINEM: Eh bien, cela dépendait – vous savez, des hauts et des bas de ses humeurs. Mais je ferais ses repas ou l’idée d’un repas de l’enfant. Et je me suis toujours inquiétée de ce que je trouverais quand je rentrais de l’école, parce qu’elle était peut-être vraiment déprimée. Ou elle aurait pu se retirer dans un autre monde. Ou elle pourrait être convaincue qu’une guerre se passait à l’extérieur de la maison et errer dans la rue., Vous savez, parler à d’autres personnes dont les parents étaient, disons, alcooliques et qui aussi ne savaient pas ce qu’ils trouveraient quand ils sont rentrés à la maison m’a fait réaliser que ce n’est pas – je veux dire, c’est, espérons-le, rare. Mais ce n’est certainement pas unique, mon expérience.
GROSS: on l’appelait la folle du quartier une fois que vous aviez un quartier. Quelle a été votre réaction? Et cela vous a-t-il fait penser à elle différemment qu’avant?
STEINEM: Non, Je ne le fais pas – cela ne m’a pas fait penser à elle différemment. Elle était quelqu’un – comment puis-je dire?, Je veux dire, c’était une femme aimante et merveilleuse qui récitait de la poésie par cœur et était, vous savez, certainement super aimante envers moi. Mais parfois, elle était juste dans un autre monde. Et je ne savais pas quand ça arriverait.
GROSS: Êtes – vous toujours convaincu que votre mère souffrait de Patriarcat plutôt que d’une maladie mentale? Bipolaire, de la dépression….
STEINEM: Non, Je le suis parce que plus tard, après avoir été à l’université et, par conséquent, ma sœur – ma sœur aînée prenait soin d’elle et a découvert qu’elle ne pouvait tout simplement pas le faire et garder son travail., Elle a donc trouvé un très bon hôpital psychiatrique où ma mère était pendant quelques années, ce qui aurait dû arriver bien avant. Et j’ai demandé aux médecins là-bas – les médecins très experts là-bas-ce qui n’allait pas. Et ils ont dit qu’elle avait une névrose anxieuse. Et j’ai dit, diriez-vous que son esprit était brisé? Et ils ont dit oui, vous savez? Je veux dire, elle – Je ne pense pas qu’il y avait quelque chose de mal organique. Elle l’a fait devenir accro tranquillisants. Et cela est devenu une partie du problème, pas la solution.
GROSS: pendant les 10 années que votre famille était sur la route, aviez-vous des amis?,
STEINEM: j’ai eu quelques très bonnes copines en été. Et, vous le savez, l’une était la fille d’une famille agricole. Et j’ai l’habitude d’aller sa maison. Et un autre était dans une petite ville voisine. Donc j’avais toujours eu quelques bonnes copines. Quand nous étions sur la route, je me faisais des amis avec d’autres enfants dans les parcs de roulottes le long du chemin.
GROSS: Qu’est-ce que c’était quand vous avez commencé l’école après l’âge de 10 ans, n’ayant pas été à l’école avant, alors que tous les autres enfants à l’école l’avaient été avant?,
STEINEM: j’avais été un peu à l’école parce que j’y allais jusqu’à ce qu’il fasse froid, (rires) tu sais? Donc, j’avais été – chaque année, j’avais été quelques mois à l’école. Je savais en quelque sorte ce qu’était l’école. Mais quand je suis allé pour ma première année, j’ai découvert, Un, je ne savais pas comment faire la division. Je ne connaissais pas les tables de multiplication. Bien que j’aie été dans de nombreux États, Je n’avais aucune idée de ce à quoi ressemblait la carte. C’était un gros déficit que je ne suis pas sûr d’avoir jamais compensé.
Mais j’avais un vocabulaire énorme parce que je lisais tout le temps – des livres pour adultes, des livres pour enfants, tout., Et j’ai vite appris deux choses-l’une, que cela pourrait compenser de nombreuses façons et me faire passer à l’école. Et l’autre était que je ne devrais pas trop me livrer à cet énorme vocabulaire parce que c’était – semblait étrange pour les autres enfants.
BIANCULLI: Gloria Steinem parlant à Terry Gross en 2015. De plus, après une pause. C’est de l’AIR frais.
(extrait sonore de la chanson de PAUL SIMON, « EVERYTHING ABOUT IT IS a LOVE SONG »)
BIANCULLI: C’est de l’AIR frais. Revenons à la conversation de Terry en 2015 avec L’icône féministe Gloria Steinem.,
(SOUNDBITE of ARCHIVED NPR BROADCAST)
GROSS: vous souvenez-vous du moment où vous avez réalisé pour la première fois que les droits des femmes étaient une question légitime avec tous les autres droits pour lesquels vous vouliez vous battre?
STEINEM: vous savez, ce qui est incroyable, c’est (rires) combien de temps ça m’a pris, en fait. Je veux dire, il n’y avait pas – du moins pour moi, il n’y avait pas de mouvement de femmes visible. J’ai donc pensé que je devais juste fonctionner dans le système tel qu’il était. Et je me suis identifié à tous ceux qui avaient du mal. Je pense que les femmes le font souvent sans savoir que cela s’applique aussi à nous., Mais je le dois aux femmes qui ont tenu cette audition sur l’avortement, par exemple, ou, vous savez, qui avaient été dans le mouvement des droits civiques et le mouvement anti-Vietnam et même dans ces mouvements que nous aimions tout à fait, n’ont toujours pas été traitées de manière égale et avaient donc compris qu’il devait y avoir un mouvement
GROSS: comment cela vous a-t-il redéfini de savoir qu’en tant que personne à l’avant-garde du mouvement des femmes, vous alliez être un exemple de ce pour quoi vous vous battiez et que les choix que vous faisiez allaient être des choix publics?,
STEINEM: Je n’y ai pas vraiment pensé parce que cela me semblait – était – l’idée était la capacité de faire nos propres choix. Je n’ai donc jamais senti que je devais me comporter d’une certaine manière soumise à des diktats extérieurs. Je pensais que le but était que nous puissions utiliser nos propres talents et faire ce que nous voulions. Donc, je ne me suis pas senti inhibé par elle en aucune façon.
GROSS: parce que vous avez passé la moitié de votre vie sur la route, vous avez eu un rapport très ambivalent à la maison., Vous écrivez qu’il vous a fallu beaucoup de temps pour créer une maison confortable pour vous-même, en partie parce que vous étiez sur la route tout le temps. Et tu as grandi sur la route jusqu’à l’âge de 10 ans. À quel moment de votre vie Avez – vous créé une maison qui était vraiment un endroit confortable – plus un nid – (rires) qui était un bon endroit où retourner?
STEINEM: vraiment seulement après 50. J’avais enfoui dans ma tête cette idée que vous ne faisiez qu’une maison pour mari et enfants. Je n’ai pas vu beaucoup de femmes se faire une maison permanente. Je n’ai pas penser de cette façon., Et aussi, j’étais sur la route, donc je vivais toujours dans des valises et des boîtes en carton quand j’étais à la maison. Et même si je vis maintenant, à ce jour, dans le même appartement que moi à l’époque, c’était plus un lieu de stockage (rires) qu’un appartement.,
ce n’est qu’après l’âge de 50 ans que, grâce à de Chers amis qui sont venus m’aider à déballer mes boîtes en carton et à un autre ami qui m’a expliqué comment faire de belles couleurs sur le mur et m’a emmenée aux enchères pour acheter des choses que j’aimais – elle a dit, n’achetez que ce dont vous tombez amoureux parce que si la même personne tombe amoureuse de toutes ces choses, elles vont s’emboîter. Ne vous inquiétez pas à ce sujet. Je me souviens être sorti avec elle pour acheter des draps anciens. C’était orgasmique, pratiquement…
(rires)
STEINEM: …Le plaisir d’acheter des draps anciens (rires)., Et donc j’ai commencé à faire une maison – un nid – pour moi-même. Et je prends plaisir à elle. Je pense qu’en général, en tant que culture, nous avons tendance à penser qu’il y a deux choix: s’installer ou voyager. Et en fait, vous avez besoin des deux. Vous avez besoin d’un nid d’oiseaux ont besoin d’un nid. Et ils volent encore, vous savez? Il m’a donc fallu un certain temps-que ce n’était pas non plus. Ou il était à la fois.
GROSS: je vous ai interviewé plusieurs fois sur FRESH AIR dans le passé. Et je veux jouer un extrait de notre interview de 1992. C’était donc il y a 23 ans.
STEINEM: Oh, c’est choquant.
brut: non?
STEINEM: (rires).,
GROSS: et l’une des choses dont nous avons parlé était que vous regardiez en arrière après avoir eu une tumorectomie – cancer du sein – et comment cela vous a affecté. Je veux jouer ce que tu as dit à ce sujet. Donc, encore une fois, c’est de 1992 – Gloria Steinem regardant en arrière sur avoir cette tumorectomie et comment cela a affecté sa vie.
(extrait sonore de la diffusion NPR archivée)
STEINEM: cela m’a fait réaliser plusieurs choses. L’un était – cela peut sembler étrange si j’essaie de le dire court – mais que, en fait, je ne l’étais pas – j’avais moins peur de mourir que de vieillir – ou pas de vieillir, exactement., Je ne savais pas comment entrer dans le dernier tiers de la vie parce qu’il y avait si peu de modèles, parce que quand j’ai entendu ce diagnostic, d’abord, j’ai pensé, ironiquement, oh, alors c’est comme ça que ça va se terminer, vous savez? Et puis je me suis dit, comme si ça jaillissait du plus profond de moi, j’ai eu une vie merveilleuse. Et je chéris ce moment. Vous savez, cela signifiait beaucoup pour moi.
Mais d’un autre côté, cela m’a fait réaliser que, dans cette culture, les femmes – nous savoir comment être dans le plateau central de la vie., Et j’étais là depuis terriblement longtemps parce que j’étais devenu adulte trop tôt parce que ma mère était invalide. Donc, de 10 à 52 environ, j’étais dans ce plateau central. Maintenant, j’entrais dans un tout nouvel endroit. C’était comme tomber d’une falaise parce que je ne pouvais pas voir assez de gens devant moi.
vous savez, au cours des deux ou trois dernières années de vraiment-comment dois-je dire? – en accordant plus d’attention à ma propre vie intérieure, j’ai réalisé que ce vieillissement dans le dernier tiers de la vie ou quoi que ce soit est un nouveau pays., Je me sens maintenant excité à ce sujet parce que vous – comme Carolyn Heilbrun l « a souligné si brillamment en écrivant » la vie d « une femme, » les femmes deviennent nous-mêmes après 50. Vous savez, nous laissons derrière nous ce rôle d’imitatrice féminine et laissons tomber beaucoup de bagages et devenons vraiment beaucoup plus notre vrai moi.
GROSS: vous savez ce que je trouve particulièrement intéressant de vous entendre penser à la dernière partie de votre vie, c’est que je pense que pour beaucoup de femmes, c’est la fin de votre vie où vous êtes censé être puni pour les libertés que vous avez prises pendant les premières parties de votre vie., Vous savez, comme, si vous avez décidé d’être indépendant ou, vous savez, ne pas être marié ou ne pas avoir d’enfants ou quelque chose, vous êtes puni pour cela à la fin parce que vous êtes censé attendre avec impatience une vieillesse où vous êtes seul, vous êtes seul, il n’y a personne avec qui être, personne pour prendre soin de vous. Je veux dire, je pense que cela a été vraiment inculqué en nous tous.
STEINEM: Oui. C’est en quelque sorte la version laïque de l’enfer, je pense.
(rires)
STEINEM: et comme la version religieuse de l’enfer, cela n’a rien à voir avec la vraie vie.
brut: OK., C’était Gloria Steinem sur FRESH AIR en 1992. Et je viens de faire le calcul, et je pense que vous aviez 58 ans quand cela a été enregistré. Alors maintenant…
STEINEM: merci de jouer cela parce que c’est fascinant d’écouter votre moi antérieur. Merci (rires).
brut: Ouais. Alors, ce que vous avez dit sonne toujours vrai?
STEINEM: Oui, c’est le cas. Et j’ai réalisé que-je réalise plus maintenant que je suis passé cette étape, que 50 était un anniversaire très difficile parce que c’était la fin des années centrales de la vie., Mais 60, que je venais d’entrer quand je parlais alors, c’était comme entrer, comme je disais, dans un nouveau pays. Et cela signifie que toutes les exigences de genre qui se propagent de quelque chose comme 12 à quelque chose comme 50 et qui sont une sorte de prison – parfois – ont disparu, et soudainement vous êtes libre.
Voici mon comparatif maintenant. Rappelez-vous quand vous aviez 9 ou 10 ans et que vous étiez cette petite fille indépendante qui grimpait aux arbres et disait: Je sais ce que je veux, je sais ce que je pense et ainsi de suite? C’était avant que le genre ne descende pour la plupart d’entre nous, comme Carol Gilligan l’a souligné dans son travail., Après 50 ans, vous avez théoriquement, selon la société, eu des enfants, les élever. Donc, votre rôle de genre est terminé. Et ironiquement, j’ai trouvé à 60 ans, tu es à nouveau libre. Donc, vous êtes la même personne que vous étiez, à 9 ou 10, seulement maintenant, vous avez votre propre appartement. Vous pouvez atteindre l’interrupteur de lumière. Vous savez? (Rire). J’espère que vous avez un peu d’argent pour pouvoir, vous savez, faire ce que vous voulez. Il y a, comme je le disais alors, un tout autre pays après 60 ans.
GROSS: mais vous n’avez jamais été lié à ces rôles de genre de toute façon. Vous n’avez pas besoin de l’être…
STEINEM: nous sommes tous liés à ces rôles de genre., Je veux dire, je ne pense pas qu’ils soient escapable.
BRUT: Mais c’est pas comme si vous aviez les enfants qui sont maintenant hors de la maison, alors maintenant, vous avez plus d’indépendance.
STEINEM: c’est vrai. Non, c’est vrai. Ce n’était pas lié au cycle de vie d’un enfant, mais c’était lié aux hormones, à la sexualité, aux affaires et à votre apparence. Et aucun d’entre nous n’y échappe complètement, et nous ne devrions pas non plus y échapper nécessairement.
GROSS: qu’est-ce que le fait d’avoir 80 ans symbolise pour vous maintenant? Vous nous avez parlé un peu de ce que 50 et 60 symbolisent.
STEINEM: choc, choc total.,
(rires)
GROSS: choc dans quel sens?
STEINEM: j’arrête les gens dans la rue et leur dis quel âge j’ai parce que j’essaie de me faire croire. Je veux dire, 81 est un âge qui, je pense, est l’âge de quelqu’un d’autre. Vous savez, c’est assez bizarre. Et je pense que c’est en partie parce que nous n’avons pas de modèles de personnes qui nous devancent. Je n’ai pas très peu de modèles de femmes de mon âge qui font ce que je fais., Et, en fait, les gens avec qui je travaille tous les jours et que j’aime et, vous savez, sont ma famille choisie actuelle en termes de nombre sont probablement, Je ne sais pas, au moins 40 ans plus jeunes que moi. Et même mes amis de MS. et ainsi de suite sont au moins 10 ans plus jeunes que moi.
GROSS: Gloria Steinem, cela a été génial de vous parler à nouveau. Merci bien.
STEINEM: Merci beaucoup.
BIANCULLI: Gloria Steinem s’adressant à Terry Gross en 2015, alors que ses mémoires « My Life On The Road » venaient d’être publiées., Mercredi prochain, Amazon Prime Video présente « the Glorias », un nouveau film basé sur ce mémoire. À venir, je passe en revue la nouvelle saison de la mini-série D’anthologie FX « Fargo », qui débute dimanche et met en vedette Chris Rock. C’est de l’AIR frais.
(bande-son DE la MUSIQUE)
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